おもしろかったですねえ。
── ええ、ほんとに（笑）。
ま、ちょっとたいへんでしたけど、
おもしろかったです。
高橋 本当は
「写真家って言ったって
みんなと、ぜんぜん変わらないんですよ」
みたいなことだと思ってんだけど、
話せば話すほど、変わってましたし（笑）。
── はい（笑）、でも、あらためて
「すごく考えている」人たちなんだなって
思いました、写真家さんって。
高橋 それは、そうかもしれないですね。
結局、写真ってひとりでやるものじゃなく、
被写体との関係性、
まわりの人との関係性を考えないと
成り立たないってことなんじゃないかなあ。
── 今回、出てくださった写真家の人選は、
すべて宗正さんにお任せしたわけですけど、
どうでしたか、終えてみて。
高橋 個々に言えば、
ます浅田（政志）くんと大森（克己）さんは、
言語化するのに面倒なことを
わかりやすく、話してくれましたよね。
── 浅田さんは「家族写真」についての話、
大森さんは
「インスタグラム」「福島」について。
高橋 ええ。
── 浅田さんは
ほとんどのカメラについているのに
あまり使われていない
「セルフタイマー」を使えば
「みんなの写真が撮れる」と言っていて、
そのことが、すごく印象に残っています。
高橋 「写真を撮る側と撮られる側に
分かれないんだ」って、
浅田くん、すごくいい視点だなと思った。
── 大森さんは、さすがの説得力でした。
インスタグラムをはじめたという話から
「ハッシュタグを
たくさんつけられるっていうのは
いい写真の条件のひとつかも？」と。
高橋 そもそも、大森さんが
インスタグラムをやってるってことが、
何だか、うれしかったなあ。
── あと、写真を撮るときの態度として
「ラテン・アメリカに
好きなバンドを撮りに行ったときと
震災後の福島を撮ったときでは
決定的なちがいはない」という話も。
高橋 写真家ってどういう仕事なのか、
ということに
気づかせてもらった気がします。
もう「先輩、かっこいいっす！」です。
── 宗正さんは、濱田さんとは？
高橋 そんなに話したことはなかったんですけど、
「写真のコンセプト」という
ややこしい話を
すごく、噛み砕いて話してくれましたよね。
コンセプトって、いわば「レシピ」だって。
── はい、濱田さんのお話で
「キレイ、かっこいいだけじゃない
写真の楽しみかたがあって、
写真のレシピを知れば
写真をもっと、おもしろがれそうだな」
と、思いました。
もっと写真に親しみたいんだけど
何か難しそうだし‥‥と思っていた人に、
手を指しのべてくれるような話で。
高橋 山本さんは、圧巻でしたねえ。
そんな人は、日本に何人もいませんけど
海外のアート市場で
「作品を売って、生活している」プロの、
超実践的な仕事論でもあって。
── とくに
「俺が木の根っこを撮るときには
必死になって『正面』を探してる。
木の根っこひとつに
フィルム１本、使っちゃうこともザラ。
だから、これはあんまり撮ってないな、
必死に正面を探してないな、
という写真は、一目瞭然にわかる」
というあたりは、しびれました。
高橋 うん、うん。
── 山内さん＆伊丹さんの回は破壊的でした。
高橋 それまでの「いい流れ」を
いい意味で、ぶち壊しにしましたね（笑）。
── 山内さんのヒッチハイク話はともかく（笑）、
写真への態度、撮ってるもの、撮影方法、
まるで別の職業みたいに違うふたりが
おなじ「写真家」で、しかも仲がいいなんて
写真家っておもしろいなー、と。
高橋 すっかり場が「居酒屋」になっちゃって。
── 収録のあとに行った本物の居酒屋が
すでに「二次会」的なムードでした。
高橋 ほんと、いろいろなタイプの写真家が
協力してくださったんで
読者のみなさんも、誰かひとりくらいは
「この人の写真、この人の考えかたは
好きだな、おもしろいなあ」
って、思ってもらえるんじゃないかなと。
── たしかに。
高橋 もちろん、写真家の数だけ
写真家のスタイルってあるわけですけど、
結局みんな、
その人の生き方や、考え方や、
人生そのものと
すごく密接に関わってますよね、写真が。
── はい、それはほんとに、そう思いました。
「この人が撮るから、この写真なんだな」
って。
高橋 こうやって話を聞いて
あらためて、その人の写真を見返すと
「うわ、この人がすごく出てる！」
って、びっくりする（笑）。
── ですね（笑）。
高橋 もちろん、６人の写真を、
ぜんぶ好きになる必要はないわけです。
それぞれ良さは、それぞれにあるし、
人の好みも、さまざまだし。
── ええ。
高橋 でも、どれかひとつは
好きな感じの写真が見つけてもらえたら、
うれしいなあと思います。
── 僕たち的には、宗正さんに
「こっち側」に立ってもらったからこそ
できた企画なんです。
たとえばですが、自分たちだけでは
「山本昌男さんに
写真家で食うことについて聞いてみよう」
なんて発想は無理だし。
高橋 まあ、山本さん自体が、
日本では「謎の存在」ですもんね（笑）。
── 宗正さんご自身としては、
この企画、やってみて、どうでしたか？
高橋 うーん、僕自身、写真で食ってますけど、
うまくいかないときとか、
なんだろう、
「LOST&FOUND PROJECT」で
海外を回ってて
貯金が「２万円」にまで減ったときとか（笑）、
「俺、写真でよかったのかな？」
って思うことも、まあ、あったんです。
── ええ。
高橋 でも、こうやって、
自分自身がリスペクトしている人たちに、
ふだんはあんまりしない話を聞けて、
「とりあえず、写真はいいぞ」って‥‥。
── 思えた？
高橋 思えた。
俺がやってる仕事は、
これからもやってていい仕事っていうか、
「写真、すごいいいじゃん！」って。
── いいですねえ。
高橋 同じことは
「LOST&FOUND PROJECT」のときも
感じたんですけど
「もともと自分が思っていたよりも
よっぽどいいじゃん、写真！」
みたいな、ちょっと誇らしい感覚というか。
そこに対する迷いは、もうないです。
── おお。
高橋 だから、これからも写真を撮っていくし、
こういう企画も
「きっとおもしろいから、やりません？」
って人に言えるし。
ふだん、みんなは気にしてないけど、
スマホで撮った写真とか
FacebookやInstagramにアップしてる
何気ない写真なんかも
「なかなか、いいもんですよー」って
自信を持って言えますしね。
── みんなが撮ってるスマホや携帯の写真は
遠くのほうで
「プロが撮った作品」や
「写真集」「写真展」につながっている、
ということは
この企画のテーマのひとつでした。
高橋 いや、ほんと、そう思いますね。
── これから先の時代って、ほとんどの人が
一生、写真に付き合いますもんね。
写真禁止令でも出ない限り。
高橋 一生どころか、
その人が死んだあとも残るわけだから、
「だったら
カメラの使い方をマスターして
少しでも『見た目もいい写真』にしてみたら
もっと楽しいと思うよ？」
みたいなことも、言ってみたいですね。
── なるほど。
高橋 もう、まちがってでもいいから
「写真家、ひとりでも増えないかな？」
って企んでたりするんで（笑）。
── この企画をやってみて、
写真の領域ってすごく広いなと思いました。
プロの写真家が撮る作品も写真、
ぼくらがスマホで撮るのも写真、
この企画自体も「写真」の範疇ですし、
宗正さんが
被災写真を集めて洗って展示して
海外にまで巡回したのも
もちろん「写真」の領域ですもんね。
高橋 そうですね。
── 一枚の写真の前後に、
ものすごいふくらみがあるって言うか。
高橋 僕がやってた「集める、洗う」なんて、
それこそ、
職業としての「写真」とは
まったく関係ない人たちがたくさん、
ボランティアで参加してくれたんです。
── そうですよね。
高橋 僕なんかが「洗う」のは、
ある意味では、当然のことなんです。
ずっと「写真」に関わってきたから。
── ええ。
高橋 でも、あのときは、
本当に、何の関係もない人たちが
何の見返りもなく、
むしろ、安くない交通費を払ってまで
ただ写真を「集めて、洗う」ことに
汗を流してくれた。
「気持ちのいいやつらじゃないか！
写真のまわりの人たちは」
って、すごく、うれしかったですね。
── やっぱり職業としては関係なくても、
思い出としては
「僕らも、おおいに関係あるよ！」って
ことなんでしょうね。
高橋 だから、そうやって
誰もがいろんなレベルで関われることが
「写真のポテンシャル」かなって。
── なるほど。
高橋 そう思いますし、
何より「楽しい」んですよね、写真って。
＜おわります＞
張維中：青春如燦櫻，為何日本人熱衷談論20歲的自己？
對於時間、季節、青春等關鍵字，向來十分纖細敏感的大和民族，
張維中
張維中
作家。現於日本任職訪日旅遊促進之媒體情報業。
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